Александр родился и вырос в Сатке, учился в Челябинской академии культуры, теперь проживает в Перми. В прошлые выходные он на пару дней заглянул к друзьям в столицу Южного Урала. Так и состоялась наша встреча.
— Создается впечатление, что ты сейчас нарасхват у журналистов. Ну и каково тебе быть в лучах славы?
— А никаких лучей славы и нет. В прошлом году в Челябинске состоялась пресс-конференция с моим участием. Потом несколько СМИ опубликовали интервью со мной: всех интересовало, как было сделано открытие геоглифа, - и все, интерес к моей персоне был исчерпан… Я удивляюсь, как осенью меня быстро вычислили журналисты. Только-только объявили об открытии геоглифа на Зюраткуле. Я был тогда на Тургояке, потом поехал к родственникам в Бакал, смотрю, а на мой электронный ящик куча писем пришла - все от челябинских журналистов. Потом подключились московские…
Мне позвонили с центрального телевидения, говорят: мы узнали ваш Скайп, выйдите, пожалуйста, пообщаться нужно. Пообщались — на следующий день вышла передача… кстати, московские социологи подсчитали, что за пять последних месяцев про Зюраткуль написали больше, чем за все время про озеро.
— Строительство геоглифа «Лось», бесспорно, было долгим и трудоемким. Ученые предполагают, что оно велось не одну сотню лет и, скорее всего, где-то на берегах озера должны были располагаться крупные поселения времен мезолита — неолита - поселения строителей геоглифа…
— Еще в конце 1960-х на берегах Зюраткуля проводил исследования археолог Матюшин. Тогда было выявлено 11 стоянок - ровесников геоглифа. Но особый интерес вызывают две из них — стоянки на мысах Каменный и Долгий ельник. В древности озеро было с пятачок и обе стоянки являлись единым мегапоселением, большая часть которого сейчас скрыта под водой. Эти стоянки Матюшин датировал 10-м тысячелетием до н.э. Но археолог занимался микролитами, а не мегалитами, поэтому каменные платформы, Пугачевская стена и многие другие зюраткульские «фишки» попросту не заинтересовали его.
— О каких платформах и какой Пугачевской стене идет речь?
— У деревни Монастырка расположена стена, сложенная из крупных камней. Ее протяженность — два с половиной километра, высота — четыре метра. В народе ее прозвали Пугачевской стеной, или Пугачевским валом. Один располагается у березового моста, второй — у Монастырки…
А каменные платформы были открыты спелеоархеологом Юриным с подсказки нашего саткинского краеведа Сергея Владимировича Юровского у подножия хребта Москаль. Кстати, это самая большая каменная платформа в мире, ее высота около полуметра, длина — более 50 метров. Юрин предполагает, что это древнее кладбище, я же читаю, что таким образом в каменном веке осуществлялась «перепись населения»: проводился обряд инициации юношей: стал мужчиной — положи камушек…
— Мегалиты встречаются не только на острове Веры, и не только на Зюраткуле…
— На примере древних каменных строений острова Веры археологи доказали, что мегалиты есть и на Урале. Бесспорно, было трудно продвинуть эту идею, но теперь следом за островом Веры обнаружили около двухсот дольменов в окрестностях Пышмы (Свердловская область) и будут еще и еще находить. Между островом Веры и Зюраткулем прямая взаимосвязь, они, можно сказать, два брата…
У Порогов я обнаружил каменоломню эпохи неолита, точно такую же, как на острове Веры. Кроме того, на фотографии столетней давности стоят рабочие Порогов, а за их спинами — дольмен, как на Кавказе. Сейчас там осталась площадка, котлован и боковые стены. Мы планируем восстановить по фотографии этот дольмен…
Геоглиф «Лось» — это рисунок, выполненный словно в программе 3D: если смотреть на него с горы, то все становится на свои места и ноги и морда оказываются соответствующих размеров. Семь лет назад, когда строили экскурсионную тропу на хребет, я нашел место, откуда в древности наблюдали за строительством геоглифа. Там стоит камень на трех ножках, как сейды в Карелии. Лично я считаю, что сейд — это древний «прибор» для измерения сейсмообстановки. Пока стоят камни - все нормально, начали падать — пора уходить…
Также вызывают удивление и ступени, прорубленные в скале на дне Аверкиной ямы. Откуда они взялись? Как люди могли спуститься туда по отвесному колодцу на глубину 20 метров?.. На старом кладбище Сунгульского староверческого скита я обнаружил странный колодец бутылочной формы (расширяющийся книзу). Откуда ему взяться на кладбище? Не собирались же там брать воду? Что же это за объект? Ответ напрашивается сам собой: это древний жертвенник, подобный ему открыт в Германии.
— Как же, по твоему мнению, проходила миграция и развитие мегалитической культуры?
— Общепринята точка зрения, что мегалитическая культура пошла с Ближнего Востока. Мегалиты там, конечно, есть, но доказательств, что мегалитическая культура пошла оттуда, нет! Да и нет на Ближнем Востоке поселений времен мезолита и неолита. Поселение на Зюраткуле — единственное такого размера в мире. Здесь были благоприятные условия для проживания, но племена пришли не только с Ближнего Востока — с разных сторон света.
Пришлые смешались с коренным населением, образовался новый этнос, который затем начал расселяться со своими знаниями о строительстве мегалитов по всей Евразии. Ведь разве возможно, чтобы мегалитическая культура так хорошо развилась на юге современной Великобритании, а затем пошла «на уменьшение» по всему миру? Нет, она может идти только «на увеличение», то есть все английские «стоуны» — это уже конечный пункт культуры.
Все, что набрали племена в пути миграции… В Евразии всего два места самого большого скопления мегалитов: Это Южная Корея, где их найдено более 30 000, и Великобритания. Ирландский Югрэндж — самая совершенная из мегалитических построек, там собрано все, что «впитала» в себя мегалитическая культура, включая наскальную живопись.
— Несколько лет назад ты начал собирать в экопарке «Зюраткуль» коллекцию каменных мельничных жерновов. Сейчас, я слышал, ты выдвинул собственную теорию появления их на уральской земле. Вроде бы те жернова вовсе и не жернова и остались они тут со времен позднего мезолита. Расскажи об этом подробнее.
— В древнем Израиле камни, похожие на жернова, закрывали входы в пещеры. В Японии посреди пруда стоит беседка. Чтобы попасть в нее, надо пройти по жерновам. Беседка использовалась для подписания важных документов (считалось, что если человек пришел со злым умыслом, он не пойдет в беседку, найдя любой повод). На Соловках круглые камни лежат в монастыре. Каменный крест на реке Чусовой стоит на круглом камне.
В Саткинском районе жернова закопаны у калитки, при входе в дом. Существует примета, что злой человек не пойдет в калитку через жернов, он попросит открыть ему ворота или полезет через забор… Я ездил в Прибалтику, там несколько тысяч жерновов, они священные. Литовцы не продали ни одного своего камня для использования его в качестве жерновов…
На некоторых старых иконах Серафим Саровский молится, стоя на коленях на камне, очень похожем на жернов…О чем это говорит? Существует древняя традиция…
— Как же она связана с Уралом?
— Обратите внимание: в горах Южного Урала нет археологических находок со времен бронзового века. Еще до нашей эры народ покинул горы. Так они и простояли безлюдно до конца XVII века нашей эры. Тюрки жили в степи, горы для них были священны, они туда не ходили…
Но все изменилось, когда на Урал пришли староверы. Они поселились в горах, где никого не было, и обнаружили эти камни-«следаки»… В XVIII веке появились купцы, которые сплавили в европейскую часть все камни, пригодные как жернова. Купец Лазарев скупил в округе Сатки все старые каменоломни, на них начали рубить камни для жерновов. Тогда же стали делать заливные жернова в железных «чехлах».
Сохранилось описание Лазаревских каменоломен, где сказано, что люди продавали купцу камни, похожие на жернова, кем-то сделанные и оставленные в лесу... Жернова в старину стоили очень дорого. Но все наши «круглые камни» подходили для использования на мельницах…
Ныне множество камней находят в лесах и на склонах гор в долине реки Ай, от впадения в нее Большой Сатки до поселка Межевой. Это порядка 350 квадратных километров. Сотни, а может быть, тысячи жерновов, а точнее каменных дисков разных размеров. Многие из них без отверстия. Некоторые из них сделаны из ракушечника. Пару жерновов мы неосторожно пытались поднять и сломали… Я считаю, что эти камни связаны с определенным древним ритуалом.
* * *
За комментариями по поводу теории жерновов мы обратились к ученым.
Археолог, к.и.н., старший научный сотрудник Института истории и археологии УрО РАН Станислав Григорьев:
— То, что я видел из собрания экопарка, производит впечатление изделий позднего периода, XVIII - XIX веков. Грубая оббивка крупными сколами, следов сработанности нет, невозможно определить функцию этих камней. Контекст находок неясен. Мое впечатление - они русские. Возможно, использовались для растирания горных пород. Но этот вопрос еще не изучен.
Археолог, сотрудник Центра охраны памятников истории и культуры Челябинской области Николай Меньшенин:
— Я также считаю, что эти жернова могли использоваться для обогащения пород. Конечно, есть версия об их принадлежности к предметам солярного культа эпохи неолита… Мы часто находим во время раскопок каменные пряслица бронзового и раннего железного веков. По форме они напоминают эти жернова, но в гораздо более уменьшенном размере — на ладони уместятся. А кроме того, эти камни с отверстиями могли относиться к культовым предметам старообрядческой секты дырников… В любом случае это не изученная археологами тема, и я не знаю ни одной публикации на этот счет.